专访vitalik buterin：简要介绍Rollup等以太坊第二层解决方案的差异与选择

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Vitalik buterin以为，与EVM兼容的新公共链比较，rollup的优势在于其安全性以及与以太坊生态的严密联络。

原题：AMA与以太坊创始人vitalik攀谈访谈目标：以太坊创始人vitalik buterin访谈：连锁研讨总监潘志雄收拾：ECN Esther社区中关于以太坊扩建的评论正在如火如荼地进行。许多处理方案正在开发中，估计本年将在主网推出。在整个以太坊二层计划迸发前夕，imtoken与ethplanet、ethfans、ECN、上海前沿技能研讨会、hiblock等许多优异以太坊生态社区和企业一起策划了以太坊扩建主题系列活动。4月23日，首届活动举办：rollup—以太坊L2扩展新范式杭州线下见面会。以下是以太坊创始人维塔利克在这次会晤对话中录制的AMA的文本版别。潘志雄：现在EVM兼容性或许会成为公共链或第二层十分重要的竞争力。许多exchange公共链（如BSC和heco）运用自己的用户或整体资源来供给一个公共链，该公共链不像以太坊那样涣散，但功能、TPS和用户拜访本钱较低。事实上，从久远来看，无论是xdai、BSC、heco仍是公共链，他们都产生了这种根据EVM的兼容战略生态。它们将来有没有或许成为公共链生态的表现？与BSC或xdai相同，它们是否有或许在未来反应以太坊生态体系，并最终使整个以太坊生态体系获益？好的，我了解了。现在的问题是，没有可扩展的、高度涣散的、与EVM兼容的区块链。现在有了以太坊的力气，还有其他的matic和xdai侧链项目。还有许多项目与以太坊无关，比方BSC。现在以太坊的买卖本钱十分高。一些运用程序与以太坊的买卖费用无关。可是有许多运用程序需求更低的业务本钱。现在没有特别好的分权办法。所以现在许多人都在看侧链和其他连锁项目。可是，这仅仅现在的状况。下一年和之后的一年，罗普的项目或许会上线。此外，咱们将有以太坊部分，所以下一年咱们将有一些EVM支撑链，但咱们也有以太坊为基础的第二层链。根据以太坊的第二层链有两个最大的长处。第一个是安全。假如您正在构建自己的链，则或许有20或100个节点，但很难有5000或10000个节点。假如你做一个汇总或许一个渠道直接连接到以太坊，你能够得到以太坊网络的安全规范。第二个长处是，假如你与以太坊的生态严密相连，你能够从以太坊的网络效应中得到一些长处。可是。假如你在这些链上做一个运用程序，你将具有自己的生态。在这些生态和以太坊生态之间的联络上会有问题。潘志雄：第二个问题跟开发商有关，由于咱们看到，未来几个月或许会有越来越多的二层项目推出。但事实上，当咱们和国内许多开发商谈到defi项目时，咱们仍是在想，应该挑选哪一层2？或许有许多挑选，包含状况通道、等离子和汇总，以及侧链。关于defi的开发者，或许想要进入以太坊生态体系的一般开发者。在这样一个多汇总和多层2的场景中，您对他们有什么主张吗？他们能够从什么视点考虑挑选哪些作为他们的新方向？Vitalik：第一个问题是你是否想支撑EVM。现在有一些二级项目不支撑EVM。由于它们比较简略，许多都是在线的，包含路音、zksync和omg的plasma。假如您正在做一个十分简略的运用程序，包含令牌相关或NFT相关的作业，那么您实际上不需求支撑EVM。现在，您能够挑选不支撑EVM但连接到主网络的第2层。可是假如您正在做更杂乱的作业，或许您现已有了一个根据以太坊的运用程序，那么您或许需求一个支撑EVM的汇总。事实上，您能够挑选另一个运用程序或环境，可是现在EVM有一个很好的生态环境，有许多契约和代码，所以有了支撑EVM的rollup，您的作业将更简略。假如您挑选支撑EVM的汇总，那么您有许多挑选。您有隐私主义、arbitrum、zksync，它们支撑EVM和其他一些项目。我以为最优汇总会更安全，由于零常识证明是一项相对较新的技能。它十分杂乱，没有多少人知道坐山观虎斗看zksnark电路代码。但假如你看隐私主义和裁定的原则，两者都相对简略。因而，我以为短期最优汇总出现问题的或许性较小，但长时刻ZK-EVM汇总较好。但从久远来看，或许是3年、5年或8年。现在的最优汇总方案在未来也或许成为ZK汇总方案。现在，假如您想运用支撑EVM的汇总，我以为最佳汇总更安全，而且我以为它们真实上线的或许性更大，而且不会有推迟到下一年或更久的问题。在隐私和公平之间，我个人尊重这两支球队。我也知道现在有更多的最佳汇总团队。我以为你们需求持续看到他们的开展，看看这些项目、他们的社区和开展状况坐山观虎斗。潘志雄：好的，谢谢。下一步，我想谈谈波特。由于它们最快两三个月后就会在主网络上发布。zkporter处理方案实际上相当于将数据可用性置于链之下。事实上，这有点像以太坊2.0的碎片化，这也将数据可用性置于链条之下。您想知道这两者是否具有可比性，以及坐山观虎斗将其方案与以太坊2.0的碎片化方案进行比较吗？比较点是什么？第二个问题是，假如zksync能够在8月份准时交给和推出，那么开发人员挑选优化是否还有其他优势。由于从久远来看，zksync的安全性会更高？Vitalik：其实我有点忧虑zkporter的数据可用性办法，由于不管是以太坊的碎片化，仍是整个网络支撑的数据可用性，假如不能成功进犯以太坊链，就不能进犯碎片化的数据。可是zkporter的数据可用性办法不受以太坊的链的支撑，而是受他们的一些节点的支撑，因而进犯他们的数据可用性会更简略。事实上，我以为他们的ZK Porter或许会更廉价，当你比较他们的ZK汇总与他们的ZK Porter，但事实上，它现已十分廉价的买卖汇总。由于在主网发送一笔买卖需求20元左右的费用，所以本年的汇总买卖是0.2，下一年是0.002或许0.0002或许2.0，所以汇总买卖费用会很低。因而，我以为没有必要为链下的数据可用性树立一个渠道。第二，假如他们在8月份成功上线，他们的优势和下风是什么。ZK rollup的一大长处是，当您取款时，您没有最佳的rollup等候期。在最优汇总中，假如你现在取钱，你得等七天。事实上，其他一些团队，如隐私主义和裁定，正在运用第二级办法来处理这个问题。假如你现在取钱，就会有一个流动性供给者。当你取钱的时分，它会给你钱，然后流动性供给者会等七天。可是zkrollup不需求忧虑这些问题。用户体会或许更好。可是，假如隐私主义和仲量联行等团队成功地树立了流动性供给者机制，最优汇总就能够防止等候期问题。他们在八月上线了。我以为他们最大的缺陷是安全漏洞的危险会更高。这个问题不是他们团队的问题，可是zksnark的技能十分新而且更杂乱。了解zksnark代码的开发人员较少，因而更有或许存在他们没有发现的问题。但这便是现在的缺陷。三年后和五年后，他们将有更多的时刻承认zksnark的EVM没有问题，生态将愈加老练。所以这是一个短期的下风，而zksnark的长时刻优势是巨大的。潘志雄：谢谢维塔利克。最终一个问题是关于layer2更广泛的运用。由于咱们能够看到以太坊现在首要用于NFT、WiFi或付出相关的运用场景。但以太坊的初衷不仅仅是做一些与纯金融相关的业务。但事实上，它现在现已成为一种金融结算层，对吗？最近咱们看到，从结算数据量来看，数据超过了支付宝。那么，咱们是否有或许看到一些与第2层上生成或分化的defi无关的更一般的运用场景？你见过这样风趣的项目吗？有没有或许在layer2这个低本钱、高TPS的场景中扮演一个人物？嗯，我了解了。我不以为汇总现在有很大的应战。以太坊之所以成为一个以金融为导向的项目，是由于现在的买卖本钱十分高。金融项目能够担负这些费用。但假如你在做一个非金融项目，你现在付不起。rollup的业务本钱较低，因而我以为在rollup中很或许看到这些运用程序。事实上，咱们现在能够看到这些状况。假如你看看一些成功的以太坊生态非金融项目，比方暗森林，有些还在以太坊主网，有些现已转移到咱们的测验网（rinkby、ropsten等），有些现已转移到侧链（xdai或polygon）。因而，当咱们有汇总时，将会有更多的非金融运用程序，它们将转向汇总。一个重要的比如是ENS。我以为ENS是以太坊生态最成功的非金融运用。现在许多人都有一个ens域名，可是制造一个ens域名或许更新一个ens域名十分贵重，所以运用起来十分困难。可是，假如能将ENS或ENS的一部分移动到rollup，这个问题就会得到处理。

观众问题1：现在咱们看到这么多的汇总，第二层的技能处理方案中最要害、最火急的问题是什么？他们是否面对任何重大问题和应战？嗯，我了解了。我不以为这些汇总有很大的应战，但也有不少小的应战。或许有100个小问题，假如处理不了，rollup的功能和用户体会会特别差。可是假如他们能处理100个问题中的50个或80个，用户体会将会特别好。例如，在我的前提下，有一个关于最优汇总的吊销的问题。从最优汇总中提取资金需求一周时刻。因而，他们期望树立一个流动性供给者机制，协助用户更快地提取资金。第二个比如是，假如这些汇总在开始时特别成功，那么其间的TPS或许十分高。例如，一个汇总中或许有100个tp或300个tp，而且这些汇总中的节点将有同步问题。由于依然有gas节点需求处理rollup中的业务。所以现在咱们没有特别注意这个问题，由于一个汇总中有100个TPS。假如他们有这个问题，这意味着他们的汇总特别成功。但当它们如此成功时，它们的节点需求更高效。这是第二个问题。第三个问题是，假如咱们在未来的可扩展性中有多个rollup，可是有多个rollup，包含优化、裁定、循环等，那么穿插rollup业务的问题就显得尤为重要。例如，假如在某个汇总中有一些财物，坐山观虎斗将财物移动到另一个汇总中。其实，我也想过这个问题。有一天，我需求交给一个朋友一些eth，或许是0.05或0.03，但现在的买卖费用很高。我的朋友有一个循环帐户，我也有一个循环帐户，但它不是0.03，我的zksync帐户有0.1。但此刻，我无法将0.1移动到同步循环。当然，我能够从zksync取钱，然后存入loopring。但这需求很长时刻和许多的汽油本钱。可是假如咱们有一个穿插汇总交流，咱们能够处理这个问题。所以，我想咱们现在有许多小问题。假如咱们能处理这些小问题中的大部分，我以为汇总的生态将会十分好。有些小问题不是研讨问题。咱们知道咱们需求做什么，但咱们需求开发人员编写代码和测验。听众问题2：那么下一个问题是关于技能。以太坊是否计划支撑更多的零常识证明算法预编译？例如，像pickles这样的递归零常识证明算法？你的意思是说以太坊计划添加更多的预编译来协助开发人员和研讨人员进行零常识证明吗？它是一个零常识证明编译器吗？由于有一些零常识证明体系。假如你写这个算法，它能够在以太坊链中研讨。假如是根据椭圆曲线配对的算法，能够在以太坊上完成。听众问题3：下一个问题是关于技能。你怎么看汇总中的多项式承诺？咱们能用多项式承诺替代默克尔树吗？Vitalik：这个问题有点杂乱，由于当咱们考虑无状况客户机和状况过期时，咱们也关怀这个问题。咱们发现运用多项式承诺时有一个很大的问题，即假如在一个特别大的状况下有许多帐户，例如，在一个块中有5000个帐户。假如某些帐户的余额或存储发生变化，则应核算一切帐户的见证人。咱们发现这个问题特别难以处理，所以在以太坊的道路图中，咱们没有挑选转向多项式承诺。咱们挑选移动到verkle树，这是一种介于Merkle树和多项式承诺之间的办法。它仅仅一点点多项式树的特性，可是它的缺陷现已被消除了。潘志雄：好的，谢谢。活动到此为止。谢谢你，维塔利克。维塔利克：谢谢。再会。